Il Pazzo Mondo di Go Nagai

Il Koji del Grande Mazinga: differenze da quello dello Z

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view post Posted on 10/9/2011, 14:08     Top   Dislike
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Ieri sera ho rivisto la puntata del Grande Mazinga dove riappare Koji Kabuto, in realtà appare un paio di puntate prima ma solo nell'immaginazione di Boss (curioso che qualcosa di analogo e contrario appare in Goldrake, Boss viene prima immaginato e poi appare).

Ho pensato che non ho visto post qui sulla differenza tra Koji per come riappare rispetto a quando ha lasciato il Giappone per andare a studiare con Sayaka.

Eppure mi sembra cambiato, un po' per il diverso doppiatore che ha una voce meno esplosiva di energia di quello dello Z ma non solo.

1
Il Koji dello Zeta è profondamente allegro e sicuro di sé: affronta rischi mortali con grande tranquillità.
Il Koji che ritorna suda appena riprende in mano Mazinga Z e sembra determinato ma timoroso: comprensibile, non pilota più un robot da un anno (ma in Goldrake sembra molto più sicuro di sé quando prende Boss Robot) ma forse soprattutto se n'è andato sconfitto dai Mikenes dopo 92 puntate di imbattibilità personale (in una distrugge un robot di Hell senza Mazinga)

2
Sayaka non appare con lui, non ricordo dialoghi tra loro...sono finite le scaramucce amorevoli che rendevano così divertente lo Z
Tra loro è evidentemente finita e conoscendo lo spirito di Koji non è lui che ha fatto fatica a chiudere il capitolo e guardare oltre (Maria in Dynamic Heroes sembra averlo capito)

3 Koji mi sembra anche più freddo: mi è sembrato molto più dispiaciuto per la morte di Mori Mori che per quella di suo padre

Insomma la personalità del pilota dello Z sembra sia stata "curvata" per inserirsi in una serie più ombrosa della precedente e stride con quella di Koji in Goldrake che sembra tornare molto indietro come maturità.
Anche se in quel caso forse un motivo c'è: in Actarus trova per la prima volta uno che si dimostra mentalmente più forte di lui.
Se Tetsuya quando torna Koji dà fuori di matto e Boss da avversario si trasforma in amico-fan con Actarus il gioco non funziona, al re di Fleed il famoso giapponese tornato dalla Nasa non fa né caldo né freddo.

P.s.: off topin ma non troppo: continuo a rimpiangere che Mazinkaiser non sia stato un seguito del Grande Mazinga anche se sembra iniziare successivamente a esso (grande Mazinga e Z insieme, fortezza delle scienze non esistente)
 
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Nivalis70
view post Posted on 10/9/2011, 16:54     Top   Dislike




E' vero, in Great Mazinger Koji appare alquanto posato, anche troppo, forse volevano evidenziare il fatto che non era più un ragazzino ma un uomo. E poi a fare le bizze in occasione del loro incontro c'era già Tetsuya XD

comunque.... non sono mica d'accordo con questa frase, eh :D
CITAZIONE
in Actarus trova per la prima volta uno che si dimostra mentalmente più forte di lui.

non penso che uno con problemi di equilibrio mentale possa 'dominare' il Great ^^ il fatto che siano stati mostrati alcuni problemi di Tetsuya non ne fanno un debole... sono le circostanze ad essere particolarmente dure, pressanti, ove chiunque avrebbe ceduto molto prima di lui. Kenzo Kabuto non l'avrebbe selezionato se non avesse avuto i nervi d'acciaio, ben sapendo che razza di nemico avrebbe dovuto affrontare, imho ^^
e, personalmente, non trovo che Tetsuya abbia 'dato di matto' nei confronti di Koji in GM, dai ^^ secondo me ha avuto una reazione più che umana e verosimile... immagina di essere in società con un amico, stai investendo tutti i tuoi soldi e la tua vita nella società, e poi un giorno arriva il figlio del socio dagli USA, e guarda caso ha la tua stessa qualifica... direi che un certo dubbio di essere 'sostituibili' sorgerebbe a chiunque...

Comunque, a me questa 'versione' di Koji non mi è mai piaciuta molto, perchè il suo carattere è diverso, è più esuberante, vivace e in questa serie l'hanno spento un pochino... per recuperare poi con Grendizer ^_^
 
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view post Posted on 11/9/2011, 10:31     Top   Dislike
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Si credo inoltre che la differenza non sia solo caratteriale ma anche fisica : Koji infatti appare con dei lineamenti più adulti e marcati rispetto a quelli che aveva in Mazinga Z e che avrà in Goldrake.
Probabilmente questa "curvatura" in direzione dello stile del Grande Mazinga è anche dovuta al fatto che Koji arriva in un momento culminante, drammatico, in cui l'azione la fa da padrona e la tensione anche.
Penso che il suo scarso relazionarsi con Sayaka sia dovuto a questo e non al fatto che si siano lasciati o cose simili (se Sayaka fosse apparsa in Goldrake credo che avrebbero continuato a bisticciare e magari ci sarebbe stata della gelosia con Maria, infatti in Dynamic Heroes è proprio così).
In definitiva più che un'effettiva maturazione o incupimento di Koji, ritengo più probabile una scelta registica, del resto un Koji simile già si era visto nel film contro il Generale Nero dove la situazione era altrettanto tesa e disperata.
Riguardo al padre Kenzo, non so, forse c'è un buco nella sceneggiatura : Koji quando torna dall'america sa già che Kabuto è suo padre ma per quanto ricordi anche lui come Shiro alla fine di Mazinga Z non sapeva niente (solo Yumi mi pare lo sa), e non mi pare nemmeno che ci sia un momento di intimità tra i due nel quale si "ritrovano". Però potrei sbagliarmi
 
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view post Posted on 11/9/2011, 13:06     Top   Dislike
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CITAZIONE (Nivalis70 @ 10/9/2011, 17:54) 
non penso che uno con problemi di equilibrio mentale possa 'dominare' il Great ^^ il fatto che siano stati mostrati alcuni problemi di Tetsuya non ne fanno un debole... sono le circostanze ad essere particolarmente dure, pressanti, ove chiunque avrebbe ceduto molto prima di lui. Kenzo

Sul Great Tetsuya è da solo e la sua preparazione fisica straordinaria gli permette di dominarlo.
Probabilmente come pilota è molto meglio di Koji.
Ma quando si tratta di altri esseri umani come collaboratori c'è un abisso tra come Koji conquista Boss e collabora con Sayaka e il trattamento di Tetsuya su Jun e Boss quando ancora non c'è Koji.

E poi quell'esordio alla puntata "Mazinga Z è arretrato" la dice lunga...

Non è cattiveria: il punto è che Koji in fondo è sicuro di sé, Tetsuya no...e quando arriva Koji escono tutti questi problemi.

Poi sul merito posso anche dargli ragione: Koji può starsene in America a studiare mentre lui dopo un'infanzia massacrante è lì a rischiare la vita.
Piccolo particolare: per 92 puntate Koji ha portato avanti lui la carretta senza lamentarsi mai di essere orfano...

Altro particolare: Koji parla di del suo robot come di un amico, Tetsuya no...

CITAZIONE (GOTAN X @ 11/9/2011, 11:31) 
Si credo inoltre che la differenza non sia solo caratteriale ma anche fisica : Koji infatti appare con dei lineamenti più adulti e marcati rispetto a quelli che aveva in Mazinga Z e che avrà in Goldrake.
Probabilmente questa "curvatura" in direzione dello stile del Grande Mazinga è anche dovuta al fatto che Koji arriva in un momento culminante, drammatico, in cui l'azione la fa da padrona e la tensione anche.
Penso che il suo scarso relazionarsi con Sayaka sia dovuto a questo e non al fatto che si siano lasciati o cose simili (se Sayaka fosse apparsa in Goldrake credo che avrebbero continuato a bisticciare e magari ci sarebbe stata della gelosia con Maria, infatti in Dynamic Heroes è proprio così).
In definitiva più che un'effettiva maturazione o incupimento di Koji, ritengo più probabile una scelta registica, del resto un Koji simile già si era visto nel film contro il Generale Nero dove la situazione era altrettanto tesa e disperata.
Riguardo al padre Kenzo, non so, forse c'è un buco nella sceneggiatura : Koji quando torna dall'america sa già che Kabuto è suo padre ma per quanto ricordi anche lui come Shiro alla fine di Mazinga Z non sapeva niente (solo Yumi mi pare lo sa), e non mi pare nemmeno che ci sia un momento di intimità tra i due nel quale si "ritrovano". Però potrei sbagliarmi

Io ricordo così:
Kenzo chiede a Yumi di non dire nulla ai suoi 2 figli
Quando Koji torna credo non lo sappia ancora (Shiro durante la serie lo ha saputo e ha saputo anche della natura di cyborg di suo padre).
Dopo il ritorno a Koji viene finalmente detto e difatti incontra Kenzo.
 
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SaotomeMondo
view post Posted on 12/9/2011, 09:37     Top   Dislike




Beh, IMHo è anche dettato dal fatto che l'apparizione di Koji è davvero troppo breve per poterne sviscerare il carattere. Poi, ricordiamoci che questo non è Candy Candy, quindi che vengano tralasciati i sentimenti (che pure in Mazinga Z non erano mai espressi ma solo accennati) ci stà.

Per quanto riguarda l'aspetto, mah...credo sia solo l'interpretazione personale che ne danno i vari supervisori ai disegni. Il Koji di Keisuke Morishita è sempre stato piuttosto duro, squadrato, tanto nello Z, come nel Great, come in Grendizer....Forse cambia un pò l'interpretazione di Kazuo Nakamura, ma in fondo nemmeno più di tanto.

Il fatto che Tetsuya non parli del Great come di un amico, non significa che per lui non sia importante, anzi....vedi la puntata del cane morto, quando Tetsuya dice che per Kaori (la bambina) quel cane era quello che per lui è il Grande Mazinga, o ancora la puntata dove gli rubano il robot....
Bisogna poi considerare che Mazinga Z è l'ultima eredità che il nonno ha lasciato a Koji, quindi c'è un legame emotivo molto forte...
 
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view post Posted on 15/9/2011, 08:51     Top   Dislike
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CITAZIONE (SaotomeMondo @ 12/9/2011, 10:37) 
Il fatto che Tetsuya non parli del Great come di un amico, non significa che per lui non sia importante, anzi....vedi la puntata del cane morto, quando Tetsuya dice che per Kaori (la bambina) quel cane era quello che per lui è il Grande Mazinga, o ancora la puntata dove gli rubano il robot....
Bisogna poi considerare che Mazinga Z è l'ultima eredità che il nonno ha lasciato a Koji, quindi c'è un legame emotivo molto forte...

Anche se dice questo io cmq non ci vedrei mai Tetsuya che porta il Grande Mazinga sui prati con Minerva X...
 
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view post Posted on 15/9/2011, 09:01     Top   Dislike
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No assolutamente, Tetsuya che porta Minerva X sui prati, non ce lo vedo nench'io. Comunque devo notare che anche Tetsuya riceve un "ingentilimento" lungo gli episodi, specialmente quelli più "filler", in generale coerente anche al suo ingentilimento/ringiovanimento fisico (occhi più grandi, faccia più rotonda, riccioli alle basette) avvenuto ad un certo punto della serie per renderlo più vicino al pubblico.
Questo ingentilimento direi che ottiene buoni risultati in episodi come quello del cane della bambina ("resurrezione d'amore") riuscendo coinvolgente e toccante.
In un caso invece c'è una gag "giovanile" messa in mezzo a forza e che stona terribilmente col carattere di Tetsuya : mi riferisco a quando (mi pare nell'episodio della croce) Tetsuya aveva detto di voler passare la notte a studiare e Shiro e Jun lo trovano invece addormentato dopo aver lettoi i fumetti e lo fanno sobbalzare accendebndo la radio a tutto volume. Insomma mi sembra troppo, è una cosa da Koji ma da tetsuya (anche ringiovanito) no!!
 
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Nivalis70
view post Posted on 15/9/2011, 13:15     Top   Dislike




CITAZIONE (GianniAlcor @ 11/9/2011, 14:06)
CITAZIONE (Nivalis70 @ 10/9/2011, 17:54) 
non penso che uno con problemi di equilibrio mentale possa 'dominare' il Great ^^ il fatto che siano stati mostrati alcuni problemi di Tetsuya non ne fanno un debole... sono le circostanze ad essere particolarmente dure, pressanti, ove chiunque avrebbe ceduto molto prima di lui. Kenzo

Sul Great Tetsuya è da solo e la sua preparazione fisica straordinaria gli permette di dominarlo.

Preparazione fisica e mentale: non servono a nulla dei bei muscoli se si perde la testa in combattimento o sotto pressione.

CITAZIONE
Ma quando si tratta di altri esseri umani come collaboratori c'è un abisso tra come Koji conquista Boss e collabora con Sayaka e il trattamento di Tetsuya su Jun e Boss quando ancora non c'è Koji.

Imho direi che questo fà parte della caratterizzazione di Tetsuya: lui non è simpatico e non fa niente per diventarlo. Tetsuya è abbastanza arrogante, Koji è più guascone, sono due caratteri diversi, anche se entrambi hanno lo stesso spirito di sacrificio necessario ad essere un degno pilota di Mazinger.

CITAZIONE
Poi sul merito posso anche dargli ragione: Koji può starsene in America a studiare mentre lui dopo un'infanzia massacrante è lì a rischiare la vita.
Piccolo particolare: per 92 puntate Koji ha portato avanti lui la carretta senza lamentarsi mai di essere orfano...

Io tendo a non considerare i periodi di 'assenza' dalle scene dei vari piloti per ovvie ragioni, altrimenti verrebbe da domandarsi se Actarus durante la guerra contro l'Impero di Mikene non fosse già arrivato sulla terra, e quindi che diavolo stava a fare con le mani in mano mentre la devastazione imperversava tutto attorno.


CITAZIONE (GianniAlcor @ 15/9/2011, 09:51)
CITAZIONE (SaotomeMondo @ 12/9/2011, 10:37) 
Il fatto che Tetsuya non parli del Great come di un amico, non significa che per lui non sia importante, anzi....vedi la puntata del cane morto, quando Tetsuya dice che per Kaori (la bambina) quel cane era quello che per lui è il Grande Mazinga, o ancora la puntata dove gli rubano il robot....
Bisogna poi considerare che Mazinga Z è l'ultima eredità che il nonno ha lasciato a Koji, quindi c'è un legame emotivo molto forte...

Anche se dice questo io cmq non ci vedrei mai Tetsuya che porta il Grande Mazinga sui prati con Minerva X...

Deo gratias!
 
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Great MazinKayser
view post Posted on 15/9/2011, 18:56     Top   Dislike




Non voglio andare Ot ma penso che il rapporto pilota-robot dei due protagonisti è basato proprio su come si pongono Koji e Tetsuya con i rispettivi automi.

Koji avendolo ricevuto come ultimo ricordo dell'amato nonno lo considera un vero e proprio fratello, mentre Tetsuya vede il Great come una estensione del proprio corpo e di conseguenza a mio avviso ha un rapporto quasi più profondo con esso. Una simbiosi che Koji a mio avviso non raggiunge, anche se mi posso sbagliare visto che non ho visto tutta la serie di 92 episodi, ma solo le puntate doppiate in italiano.

La simbiosi nel Great è molto più profonda perchè Tetsuya vede il proprio robot non come un fratello o un regalo o un oggetto per difendere i propri cari, ma lo vede come un altro se stesso o una sua estensione, grazie alla quale può brillare e urlare al mondo di essere vivo e di valere qualcosa.

Questo lo dico perchè nella serie, Tetsuya mi ha sempre dato l'impressione di nascondere un profondo risentimento per chi lo avesse abbandonato e lasciato all'orfanotrofio. Non ha perso i genitori, ma è stato abbandonato da essi per un motivo o per un altro, ed anche se non ricordo, se nella serie viene citato o detto, la mia impressione ed il ricordo che ho di Tetsuya sui suoi sentimenti relativi alla sua infanzia sono proprio questi.

Lui non è un orfano perchè i genitori sono morti, ma perchè è stato abbandonato, come se fosse uno scarto o peggio, e quando il dottor Kabuto lo adotta per trasformarlo in un guerriero lui sacrifica tutto per esaudire il desiderio del neo-genitore e dimostrare di valere qualcosa e di poter essere degno di affetto come tutti gli altri, ma anche perchè, sempre grazie a Kenzo, trova un ruolo ed uno scopo ben preciso nella società che lo ha emarginato.

Il mantra di Tetsuya si basa su una similitudine abbastanza semplice : Il great è stato creato per combattere i micenei proprio come io sono stato addestrato per pilotarlo, e per questo siamo complementari ed inseparabili.

se rubano lo Zetto, rubano un familiare a Koji, se rubano il Great, rubano le braccia o le gambe di Tetsuya.
 
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view post Posted on 19/9/2011, 22:31     Top   Dislike
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CITAZIONE (Nivalis70 @ 15/9/2011, 14:15) 
Io tendo a non considerare i periodi di 'assenza' dalle scene dei vari piloti per ovvie ragioni, altrimenti verrebbe da domandarsi se Actarus durante la guerra contro l'Impero di Mikene non fosse già arrivato sulla terra, e quindi che diavolo stava a fare con le mani in mano mentre la devastazione imperversava tutto attorno.

Qui effettivamente ci sono versioni contrastanti: nel Manga è Koji che trova Actarus, invece nell'anime Actarus è, se ricordo bene da 2 anni sulla Terra.

La butto lì:
nel primo anno Actarus guarisce dalle ferite psicologiche e fisiche della sua fuga da Fleed e Procton cerca di tenerlo lontano dalla lotta.
E' arrivando Vega che lui non può più fuggirla.
 
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SaotomeMondo
view post Posted on 21/9/2011, 11:17     Top   Dislike




O magari, semplicemente Actarus pensa che sono 'pedestri faccende terrestri', e quindi non ci mette becco. Poi, con l'arrivo di Vega, non si può sottrarre, come dici tu...
 
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Nivalis70
view post Posted on 21/9/2011, 12:03     Top   Dislike




CITAZIONE (GianniAlcor @ 19/9/2011, 23:31) 
CITAZIONE (Nivalis70 @ 15/9/2011, 14:15) 
Io tendo a non considerare i periodi di 'assenza' dalle scene dei vari piloti per ovvie ragioni, altrimenti verrebbe da domandarsi se Actarus durante la guerra contro l'Impero di Mikene non fosse già arrivato sulla terra, e quindi che diavolo stava a fare con le mani in mano mentre la devastazione imperversava tutto attorno.

Qui effettivamente ci sono versioni contrastanti: nel Manga è Koji che trova Actarus, invece nell'anime Actarus è, se ricordo bene da 2 anni sulla Terra.

La butto lì:
nel primo anno Actarus guarisce dalle ferite psicologiche e fisiche della sua fuga da Fleed e Procton cerca di tenerlo lontano dalla lotta.
E' arrivando Vega che lui non può più fuggirla.

BELLA questa ipotesi :) un mix tra questa e quella di Saotome sarebbe interessante
 
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view post Posted on 21/9/2011, 12:27     Top   Dislike
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Be nel manga di Ota Actarus ha proprio perso la memoria quindi è come se fosse un Umano, nel manga di Nagai invece viene trovato da Koji. in entrambi i casi diventa presente, cosciente e operativo solo all'inizio di Goldrake.
Per la tv poi, a costo di essere poco romantico, direi semplicemente che se lo sono inventato dopo e quindi non si sono posti il problema di dove fosse e perchè non fosse intervenuto nelle guerre precedenti.
Volendo fanmtasticare poi, suppongo che sia passato un pò di tempo tra la fine del Grande mazinga e l'inizio di Goldrake, tempo in cui koji è andato e tornato dall'america. Magari proprio 2 anni o un anno e mezzo, tempo in cui c'è stata la pace e tempo in cui Actarus è arrivato sulla Terra.
 
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view post Posted on 21/9/2011, 12:56     Top   Dislike
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Ho sempre pensato che le serie di nagai (come moltissime altre del resto) si svolgessero in tempo "reale", cioè ogni puntata settimanale, si svolge sette giorni dopo la precedente, idem lo stacco tra una serie e l'altra.

È come se un calendario fosse visibile in ogni episodio, e corrispondesse a quello sul muro di casa dello spettatore

Ad esempio le due puntate su capodanno in cui Actarus e Co, fanno le tipiche cose tradizionali giapponesi, erano andate in onda proprio il giorno corrispondente del 1974/1975.

Per cui non considero affatto gli stacchi tra una serie e l'altra come lassi di tempo diversi da quello effettivamente trascorso per la messa in onda.
Va da se che i rimandi interni delle serie (ricordi o citazioni di avvenimenti accaduti un preciso periodo prima), vanno a sovrapporsi a quelli citati in serie differenti, come un unico affresco unitario.
 
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view post Posted on 2/5/2013, 14:38     Top   Dislike
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Com'è che alla fine di Mazinga Z, il robot di Koji le piglia di brutto da Mikenes, mentre quando torna a supporto di Grande Mazinga resiste meglio alle armi nemiche?
 
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